Робер Лепаж: «Только искусство, которое позволит пережить какой-то опыт, может заставить современного человека выйти из дома»

№57, октябрь 2017
№57
Материал из газеты

Режиссер, драматург, основатель театра Ex Machina, приехавший в Москву на фестиваль TERRITORIЯ, рассказал, почему на сей раз предпочел выставку театру

Робер Лепаж на репитиции. Фото: Elias Djemil – courtesy of the NBOC (National Ballet Of Canada)
Робер Лепаж на репитиции.
Фото: Elias Djemil – courtesy of the NBOC (National Ballet Of Canada)

На выставке Documenta в Касселе в этом году главным проектом стал сложенный из книг Парфенон — мемориал всем книгам, пострадавшим от цензуры. Своей выставкой вы тоже обращаетесь к книгам, показываете миры реальных и воображаемых библиотек. Как возникла такая идея? В чем ее смысл?

Идею мне подсказали в самой библиотеке в моем родном Квебеке. Намечался ее юбилей, и в честь праздника меня попросили придумать что-то особенное. Я очень обрадовался, когда мне предложили обратиться к творчеству Альберто Мангеля (канадский писатель и переводчик. — TANR), потому что мы старые друзья. Совсем недавно у него вышла книга «Ночная библиотека». Одна из ее центральных мыслей: библиотеки — это порталы, в них тысячелетия истории замирают и делаются равнодоступными каждому человеку в любой точке мира, только протяни руку. Меня это очень вдохновило. Правда, возникла одна проблема. В книжке Альберто речь идет о сотнях разных библиотек. Процесс перенесения прозы в реальность был мучителен!

Робер Лепаж и театр Ex Machina. Проекция на набережной в Квебеке. 2010. Фото: alamy/vostock-photo
Робер Лепаж и театр Ex Machina. Проекция на набережной в Квебеке. 2010.
Фото: alamy/vostock-photo

Чем выставка лучше обычного похода в библиотеку, кроме того, что не нужно заполнять формуляры?

Это совсем другой мир. Благодаря виртуальной реальности я мог не ограничивать воображение никакими рамками. Я люблю путешествовать, и мне хотелось попытаться передать это ощущение смены культур, которое испытываешь, когда посещаешь разные библиотеки мира, не делая при этом пауз из-за перелетов, без траты времени на поиски. На выставке будут европейские, азиатские и даже воображаемые библиотеки. Например, библиотека капитана Немо, Александрийская библиотека… 

Какую роль сегодня играют библиотеки? Это никому не нужные архивы или тайники с сокровищами, где у каждого предмета своя аура? А может, это множество порталов в самые разные миры — просто их нужно суметь раскрыть?

И как же во всем этом проявляется театральность? Эта выставка будет своего рода спектаклем?

Выставкой я хотел показать, что театр может развлекать аудиторию в большей степени, чем видео­игры, приставки и даже кинематограф, используя при этом те же приемы интерактивности. Он способен все объединять. Кроме того, благодаря шлему по залам каждый будет ходить как бы в одиночестве, в своем собственном пространстве. Это не массовая история, а личный опыт.

Робер Лепаж на репетиции. Фото: Elias Djemil – courtesy of the NBOC (National Ballet Of Canada)
Робер Лепаж на репетиции.
Фото: Elias Djemil – courtesy of the NBOC (National Ballet Of Canada)

Перформансы и акции сегодня опять очень популярны. Это доказывают главный приз Анне Имхоф на Венецианской биеннале, гастроли по всему миру Тино Сегала, фестиваль Performa в Нью-Йорке. Почему это происходит?

Потому что современные люди хотят получать непосредственный опыт. В перформансе ты смотришь на человека, который переживает определенный опыт прямо сейчас. Это приводит к новому осознанию самого себя. То, что сегодня легко посмотреть на произведения искусства с помощью компьютера или телевизора, воспринимать их через экранную плоскость, играет не в пользу искусства. Поэтому трансформация самого процесса создания произведения в суть события закономерна. Только то искусство, которое позволит пережить какой-то опыт, может заставить современного человека выйти из дома.

Как-то вы сказали, что культура в России связана с религиозностью. Можете пояснить?

Русские люди смотрят на многие ценности с точки зрения веры. Например, на место женщины в обществе, предназначение человека, культуру, которая должна делать людей лучше, хотя это совсем не обязательно. Кстати, у канадской культуры очень много общего с русской. Они обе — северные, у нас похожее отношение к пейзажу, к погоде. Но русская культура куда более сложная, и она гораздо старше. Канада — очень молодая страна, в этом году ей исполнилось всего 150 лет.

Вы поставили в России немало спектаклей, но лишь один — на музыку русского композитора, оперу «Соловей» Игоря Стравинского. Есть ли у вас в планах постановка русских произведений? И кто из писателей это мог бы быть?

У меня уже есть несколько театральных проектов, которые я собираюсь воплотить в России. И один из них как раз по произведению русской классики. Но это пока секрет, я не могу раскрывать все карты. Могу только сказать, что прежде всего мне интересны произведения XX века, мне нравится советская литература 1960–1970-х годов. 

Робер Лепаж. Ночь в библиотеке. Проект дигитальной инсталляции. 2017 Фото: MMAM
Робер Лепаж. Ночь в библиотеке. Проект дигитальной инсталляции. 2017
Фото: MMAM

Можно ли больше узнать об искусстве, которое повлияло на ваше становление?

Я фанат многих театральных режиссеров. В первую очередь Питера Брука и Роберта Уилсона. Хотя их работы очень далеки от того, что делаю я, у этих мастеров я учился тому, как рассказывать истории и что такое театр. Меня увлекает и более молодое поколение — бельгийский режиссер Иво ван Хове, который активно работает со сценическим пространством и использует в постановках много видео. Переосмысляя классику, он создает на сцене очень актуальные вещи. Я большой поклонник режиссера Анатолия Васильева. Помню, лет десять назад я видел его спектакли на театральном фестивале в Монреале. Проблема в том, что сейчас я очень занят и у меня нет времени, чтобы много смотреть. Я просто не вылезаю из репетиционного зала.

Вы упомянули российского режиссера. Скажите, а слышали ли вы о Кирилле Серебренникове?

Я слышал о его аресте и был шокирован, когда узнал об этом. Я, к сожалению, не знаком с его творчеством, но в любом случае считаю действия властей предосудительными. Потому что, когда режиссеру мешают работать, страдают его артисты и его театр.

Робер Лепаж и театр Ex Machina. Проекция на набережной в Квебеке. 2010. Фото: alamy/vostock-photo
Робер Лепаж и театр Ex Machina. Проекция на набережной в Квебеке. 2010.
Фото: alamy/vostock-photo

Как вы думаете, что будет с театром через десять лет?

Этот вопрос тесно связан с вашим вопросом о перформансе. Театр сможет выжить лишь в том случае, если станет более богатым по содержанию, если будет давать больше переживаний своему зрителю. Это не то искусство, которое может распространяться по подписке или иметь постоянную аудиторию, как кино. Театры могут выжить благодаря креативности тех, кто в них работает. Это должна быть живая лаборатория, которая отражает свое время. 

В то же время театру нужно искать новые места. Репертуар уже не так важен, и традиционный репертуарный театр уже не так актуален, как раньше. Театры должны стать более дерзкими, тогда у них будет больше шансов. Честно говоря, каждое утро, когда иду на репетицию, я спрашиваю себя, уместен ли театр сегодня. Почему художник, чтобы выразить себя, выбирает из всех форм искусства именно театр? Я спрашиваю себя, действительно ли я делаю то, что все еще полезно. 
Для меня создание всех моих работ — это попытка оказаться полезным другим, воплотить свою роль в обществе. Мне было бы интересно, если бы вы спросили других режиссеров, в том числе тех, которые только пришли в театр, зачем они это делают.

А как насчет искусства в целом?

Важны отношения между новыми технологиями и искусством. Художник сегодня должен быть максимально открыт всему новому: методам работы, технологиям — и думать на шаг вперед. Все это дополнительные инструменты, чтобы ярче рассказать свою историю, поэтому к ним не стоит относиться враждебно. Новые технологии и изобретения развивали искусство в любое время.

Робер Лепаж и театр Ex Machina. Проекция на набережной в Квебеке. 2010. Фото: alamy/vostock-photo
Робер Лепаж и театр Ex Machina. Проекция на набережной в Квебеке. 2010.
Фото: alamy/vostock-photo

Хочется спросить у вас как у кинорежиссера, имеющего международные награды: в чем преимущества современного кино перед современным театром? Смотрят ли сегодня театральные художники в сторону кино? И ждать ли от вас фильмов в будущем?

Кино говорит о том, кто ты есть сейчас, а театр — о том, кто ты есть вне времени, о человеке в принципе. Я всегда интересуюсь сегодняшними кинотрендами, стилями, новыми фишками. Но кино или клип обладают концовкой, они подчиняются моде времени. Театр же рассказывает о чем-то, что может длиться вечно, в нем есть что-то мифологическое, универсальное. Поэтому на сегодняшний день я перестал снимать кино и работаю только в театре. Кино — это место общения, театр — место общности.

Вы можете выбрать одну из своих работ, которую считаете самой важной?

Эту работу я сделал в 1999 году, спектакль назывался «Семь потоков реки Ота». С этой семичасовой постановки началась история театра Ex Machina. Это была сильная история о том, зачем люди начинают войну, каковы ее результаты, к чему ведет использование атомных бомб. И это была история о возрождении. В ней участвовало множество актеров из разных частей света. Эта постановка была подготовлена моими многочисленными поездками в Японию. Японская культура тесно связана со своим прошлым, много наследует из традиций, при этом она очень футуристична — и оба этих направления удивительным образом балансируют в ней. Это очень важный спектакль, и я планирую вскоре поставить его заново. 

Мультимедиа Арт Музей
Ночь в библиотеке
12 октября – 12 ноября

Самое читаемое:
1
Иконы из музеев — в церкви: как повлияют на сохранность памятников изменения в законе
Нас ждет потрясение музейных основ: закон о Музейном фонде РФ могут изменить, чтобы облегчить церкви получение икон из государственных музеев. Их руководители прогнозируют, чем это может обернуться, и говорят о непременных условиях передачи
05.08.2022
Иконы из музеев — в церкви: как повлияют на сохранность памятников изменения в законе
2
От перемены мест картин их восприятие меняется
Для выставки «Брат Иван. Коллекции Михаила и Ивана Морозовых» Пушкинский музей создал в своих залах идеальный музей шедевров
02.08.2022
От перемены мест картин их восприятие меняется
3
Как Испанская республика спасла шедевры Прадо
Во времена гражданской войны испанские власти и международное сообщество создали уникальный прецедент по охране наследия в условиях вооруженного конфликта. Позже эту историю назвали «самой крупной в мире операцией по спасению произведений искусства»
29.07.2022
Как Испанская республика спасла шедевры Прадо
4
«Архстояние»: «Шесть соток» и прочие символы счастья
В деревне Никола-Ленивец Калужской области прошел очередной фестиваль «Архстояние», от которого останется несколько монументальных произведений и масса впечатлений
01.08.2022
«Архстояние»: «Шесть соток» и прочие символы счастья
5
Игорь Сысолятин: «Я всегда стремлюсь к самым лучшим экземплярам»
В московском Музее русской иконы им. Михаила Абрамова проходит выставка «Россия в ее иконе. Неизвестные произведения XV — начала XX века из собрания Игоря Сысолятина». Мы поговорили с владельцем представленной коллекции о его страсти и любимых экспонатах
09.08.2022
Игорь Сысолятин: «Я всегда стремлюсь к самым лучшим экземплярам»
6
Технологии воссоздали кошмары Уильяма Блейка
Самые мрачные из видений художника, поэта и мистика воссозданы при поддержке Музея Гетти и Apple средствами дополненной реальности. Проект осуществил художественный дуэт Tin&Ed и озвучил хип-хоп-продюсер Just Blaze
02.08.2022
Технологии воссоздали кошмары Уильяма Блейка
7
Клуб коллекционеров графики обзавелся аукционом
Новый аукционный дом, основанный коллекционером Сергеем Подстаницким и правнуком основателя музея Тропинина Степаном Вишневским и занимающийся только графикой, вот-вот проведет свои вторые торги
26.07.2022
Клуб коллекционеров графики обзавелся аукционом
Подписаться на газету

2021 © The Art Newspaper Russia. Все права защищены. Перепечатка и цитирование текстов на материальных носителях или в электронном виде возможна только с указанием источника.

16+