18+
Материалы нашего сайта не предназначены для лиц моложе 18 лет.
Пожалуйста, подтвердите свое совершеннолетие.

Разговоры с героями прежних лет: о времени, о себе — и вообще о многом

Рабины в Прилуках. Фото: НЛО
Рабины в Прилуках.
Фото: НЛО
№108, февраль 2023
№108
Материал из газеты

Интервью художников-шестидесятников, вошедшие в книгу Вадима Алексеева, пространны и обстоятельны, и в этом одновременно их плюс и минус. Неструктурированная живая речь способна как завораживать, так и отвлекать от действительно важного

Публикации в жанре устной истории неофициального советского искусства в России не редкость. За последнее десятилетие увидели свет сборники интервью Георгия Кизевальтера, сфокусированные на 1960-х, 1970-х и 1980-х годах; «Разговоры в зеркале», объединившие беседы, которые Ирина Врубель-Голубкина публиковала в альманахе «Зеркало», вдумчиво интервьюируя своих визави с позиции включенного наблюдателя. В 2020-м вышел монументальный сборник Зинаиды Стародубцевой «Русские художники за рубежом. 1970–2010-е годы».

Вадим Алексеев. «Идеально другие. Художники о шестидесятых». М.: Новое литературное обозре­ние, 2022. 552 с.
Вадим Алексеев. «Идеально другие. Художники о шестидесятых». М.: Новое литературное обозре­ние, 2022. 552 с.

Книга журналиста Вадима Алексеева предлагает снова перенестись в 1960-е. В сборник вошли беседы с 15 художниками, музыкантами, коллекционерами, активно заявившими о себе в золотую эру «второго авангарда», расцветшего после приоткрытия железного занавеса на стыке 1950-х и 1960-х. Кто-то из героев, вроде Лидии Мастерковой, ранее не баловал читателей своими интервью, кто-то, как Оскар Рабин и Эрик Булатов, давал их неоднократно. Прямая речь, запечатленная на страницах книги, важна как историческое свидетельство — в случае «Идеально других» ценное своей обстоятельностью. В беседах, собранных под одной обложкой, проступает объемная картина тех лет с подробностями быта, описаниями встреч и подпольных выставок, жизни в эмиграции и тому подобным.

Выставка в павильоне «Пчеловодство» на ВДНХ, 1975. Фото: НЛО
Выставка в павильоне «Пчеловодство» на ВДНХ, 1975.
Фото: НЛО

Эта панорама становится по-настоящему стереоскопической, когда собеседники рассуждают на схожие темы и описывают одни и те же события, дополняя друг друга. Из интервью Мастерковой, Владимира Немухина и Николая Вечтомова мы узнаем о недолго просуществовавшем Московском городском художественном училище, его атмосфере и преподавателях (Михаил Перуцкий, Моисей Хазанов), повлиявших на будущих нонконформистов. Из рассказов Михаила Кулакова и Валентина Воробьева нам становится известно о трагической судьбе опального искусствоведа Ильи Цирлина, поддерживавшего неофициальных художников и показывавшего их в своей московской квартире. Почти детально на основе свидетельств удается восстановить события вокруг выставки в ДК «Дружба» в Москве (1967), давшей начало домашнему музею собирателя Александра Глезера.

Николай Вечтомов на Малой Грузинской. Фото: НЛО
Николай Вечтомов на Малой Грузинской.
Фото: НЛО

Некоторые персонажи, не будучи протагонистами «Идеально других», удостаиваются в книге полноценного присутствия. Много внимания уделено фигуре Георгия Костаки, собравшего, помимо авангарда, внушительную коллекцию нонконформистов. О художнике из его коллекции Иване Кудряшове (1896–1972), ученике Казимира Малевича, вспоминают Немухин и Мастеркова, знавшие того лично. Отдельными блоками в ряде интервью звучат рассказы об Анатолии Звереве, благодаря чему мастер живописного жеста раскрывается во всей своей персонажности и колорите.

Лидия Мастеркова и Владимир Немухин. Фото: НЛО
Лидия Мастеркова и Владимир Немухин.
Фото: НЛО

Интервью эти подробны и пространны. Иные переваливают за пятьдесят, а то и за сотню страниц, и кажется, что после них не остается вопросов, которые с художниками не удалось обсудить. В этом кроется и негативная сторона книги. Живую речь контролировать невозможно и не всегда нужно, но опубликованному интервью необходим сценарий и точки фокусировки, задающие пусть не строгие, но тематические рамки. Однако герои «Идеально других» рассказывают буквальном обо всем на свете, перемежая исторические зарисовки с таким количеством личных подробностей и субъективных оценок, что читатель невольно становится очевидцем чужих ссор и пьяных непотребств, наблюдать за которыми в высшей степени неловко, а выносить их на поверхность едва ли имеет смысл.

Муза Вечтомова, Лида Мастеркова, Володя Немухин в Туристе. Фото: НЛО
Муза Вечтомова, Лида Мастеркова, Володя Немухин в Туристе.
Фото: НЛО

Половину этих подробностей — с тавтологическими рассуждениями, стилистическими повторами, декламацией художниками классических стихов, зачем-то приводимых полностью, беседами застольного характера, на которые постоянно скатывается сам автор, — можно было бы сократить, сделав интервью легче для восприятия. При чтении некоторых из них, продвинувшись на очередные пять страниц, мучительно вспоминаешь, о чем же были предыдущие пять.

Выставка в Измайлово. 1974. Фото: НЛО
Выставка в Измайлово. 1974.
Фото: НЛО

Бросается в глаза отсутствие комментариев и справочного аппарата, столь внушительному изданию необходимых. Детали личных взаимоотношений между художниками научной проверке не подлежат, а иные факты не задокументированы иначе как в прямой речи, но подробности, касающиеся ключевых дат, важных выставок, значимых перипетий социальной истории, можно было бы минимально прокомментировать, удостоверив тем самым надежность свидетельств или исправив неточности в тех местах, где память может давать сбой. Достоверность истории неофициального искусства в противном случае по-прежнему остается отданной на откуп художникам. И в этом смысле она обречена оставаться «идеально другой».

Самое читаемое:
1
Давид — нагой страж музея
К гипсовым слепкам со знаменитых скульптур принято относиться снисходительно. Однако есть в России экспонат, который оспаривает эти предубеждения
03.07.2026
Давид — нагой страж музея
2
Учиться у Штиглица: как создать себе самый надежный памятник
Эрмитаж открывает выставку, посвященную великому меценату Александру Людвиговичу Штиглицу, основателю Центрального училища технического рисования, отмечающего 150-­летие, и грандиозного музея при нем
29.06.2026
Учиться у Штиглица: как создать себе самый надежный памятник
3
Куда подальше: какие маршруты выбирают люди искусства
Пока редакция The Art Newspaper Russia будет на каникулах, предлагаем вдохновиться рассказами наших героев и повторить какой-либо из предложенных или спланировать собственный маршрут
02.07.2026
Куда подальше: какие маршруты выбирают люди искусства
4
Путешествие из Реймса в Люберцы: судьба «Дамы с розовыми лентами»
В музейно-выставочном комплексе подмосковного города показано приобретение 2014 года, недавно отреставрированное. Портрет французской дамы XIX века оказался в Люберцах не случайно — и это часть истории, рассказанной на выставке «Неизвестная Терез»
29.06.2026
Путешествие из Реймса в Люберцы: судьба «Дамы с розовыми лентами»
5
Елизавета Званцева и ее пансион авангардных девиц
Героиней новой выставки Музея русского импрессионизма стала женщина — дореволюционный успешный менеджер, которая смогла собрать великолепный коллектив преподавателей и вырастить два поколения людей, умевших ярко видеть
30.06.2026
Елизавета Званцева и ее пансион авангардных девиц
6
Музейные экскурсии на лето
Как побывать в здании Центросоюза архитектора Ле Корбюзье и подплыть к музею «ЗИЛАРТ» на электрическом судне? Мы подготовили подборку интересных прогулок от московских музеев для москвичей и гостей города
03.07.2026
Музейные экскурсии на лето
7
Анна Трапкова покинула пост директора Музея Москвы
Музей Москвы Анна Трапкова возглавляла семь лет. Новым директором назначена Мария Баландина
14.07.2026
Анна Трапкова покинула пост директора Музея Москвы
Подписаться на газету

Сетевое издание theartnewspaper.ru
Свидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-69509 от 25 апреля 2017 года.
Выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)

Учредитель и издатель ООО «ДЕФИ»
info@theartnewspaper.ru | +7-495-514-00-16

Главный редактор Орлова М.В.

2012-2026 © The Art Newspaper Russia. Все права защищены. Перепечатка и цитирование текстов на материальных носителях или в электронном виде возможна только с указанием источника.

18+